مبارزان کمونیست
در باره بحث سرنگونی در بی بی سی
گفتگو با آذر ماجدی
کمونیست: شما اخیرا در برنامه پرگار بی بی سی دعوت بودید و راجع به مسئله سرنگونی و یا بقول آنها “براندازی” بحث داشتید. اساس بحث چه بود و چرا بی بی سی فکر میکند سرنگونی طلبان در حاشیه قرار دارند؟
آذر ماجدی: مجری برنامه پرگار چند هفته قبل از پخش برنامه با من تماس گرفت و گفت که می خواهد درباره مساله “براندازی” برنامه ای تهیه کند و از من برای شرکت دعوت کرد. مدتی با هم در مورد مساله صحبت کردیم و من به او گفتم که من از کلمه “براندازی” استفاده نمی کنم و از سرنگونی استفاده می کنم. دلیل آنرا پرسید و توضیح دادم که چگونه از حدود دو دهه پیش اصلاح طلبان حکومتی، ملی – اسلامی ها و ناسیونالیسسم پرو غرب، یعنی جریانات راست کلمه براندازی را بجای سرنگونی طرح کردند تا خود را از چپ متمایز کنند. ضمنا براندازی مقوله ای است که با “رژیم چنج” بوش تداعی می شود، یعنی با اتکاء به دولتهای غربی و ناتو. در مورد حاشیه ای شدن جنبش سرنگونی هم صحبت کرد و من توضیح دادم که این مشاهده نادرست و جانبدار است. بعد از چندین تماس اعلام کرد که شرکت کنندگان دیگر بیژن حکمت و شهریار آهی خواهند بود. اولی بعنوان مخالف سرنگونی یا براندازی و دومی بعنوان کسی که فکر می کند براندازان نیز باید بتوانند ابراز وجود کنند.
صحبت و تزی که در ابتدای برنامه توسط مجری، داریوش کریمی، قرائت می شود، بعنوان موضع و نظر بیژن حکمت طرح می گردد. سپس نظر مرا در مورد این نظر پرسید. پاسخ دادم که با این تز یا نظریه مخالفم. بنظرم مدافعین آن مسائل و جریانات سیاسی را دنبال نمی کنند و اوضاع سیاسی و اپوزیسیون بی اطلاع هستند؛ زیرا جنبش سرنگونی طلب بسیار وسیع است؛ کلیه جریانات چپ و کمونیست و بخش های دیگری از اپوزیسیون سرنگونی طلب هستند و خواست سرنگونی در میان مردم هم بسیار عمیق و وسیع است. بحث از حاشیه ای شدن جنبش یا خواست براندازی سریعا به پاسخ به نظر من کشیده شد؛ اعلام شد که سرنگونی برابر است با خشونت و هرج و مرج و باید از آن پرهیز کرد. این بحث اطلاح طلبان حکومتی است. (که گنجی هم در نامه اش به آن پرداخته است) گفته شد انقلاب مساوی است با خشونت و از هم پاشیده شدن شیرازه جامعه. “براندازی نرم” طرح شد و در این رابطه به فرو ریختن بلوک شرق و روسیه بعنوان نمونه های “موفق براندازی نرم” اشاره شد و اعلام گردید که ما باید از آنها بیاموزیم.
بحث بسیار داغ شد. و از جانب بیژن حکمت ما کمونیست ها حتی به “سرکوب” اصلاح طلبان متهم شدیم! که البته بعد از توضیح من ایشان گفتند منظورشان نه سرکوب بلکه “منکوب” بوده است. خلاصه کلام بخش عمده برنامه مصروف این شد که سرنگونی و انقلاب را خشونت و هرج و مرج بنامند و در پاسخ به بحث های من بکوشند شنوندگان را متقاعد کنند که با بحث های من اگر همراه شوند ایران عراق و سوریه خواهد شد.
من اعلام کردم که بعنوان یک کمونیست بارها اتوپیک خوانده شده ام، اما باید بگویم که این آقایان اتوپیک هستند که تصور می کنند می توان رژیم اسلامی را حفظ کرد ولی مصائب مردم و خشونت وسیع در جامعه را کاهش داد. تناقض در سخنان آنها بسیار بود.
کمونیست: بعد از مدت کوتاهی اکبر گنجی به بی بی سی نامه اعتراضی نوشت، بی بی سی عذرخواهی کرد و برنامه “ادیت شده” را مجددا روی سایت گذاشتند. مسئله برسر چی بود؟
آذر ماجدی: بدنبال ادعای “سرکوب” یا “منکوب” کردن اصلاح طلبان توسط ما، داریوش کریمی از من درباره کنفرانس برلین پرسید. من توضیح دادم که اعتراض ما به شرکت تعدادی از مقامات سابق رژیم اسلامی در کنفرانس برلین بود. از جمله اکبر گنجی که از “آمرین و عاملین” شکنجه و کشتار در رژیم اسلامی است و باید به جرم جنایت علیه بشریت محاکمه شود. داریوش کریمی بلافاصله صحبت مرا قطع کرد و از گنجی دفاع نمود.
در پخش اول برنامه و بمدت دو روز در یوتیوب این صحبت ها پخش شد. اما در پخش دوم، سخنان من درباره گنجی حذف شد و این نسخه اصلاح شده در یوتیوب قرار گرفت. کار به اینجا ختم نشد. در برنامه بعدی پرگار داریوش کریمی از گنجی عذر خواست و اعلام کرد که بعلت ایراد اتهام به او سخنان من (“یکی از شرکت کنندگان”) حذف شده است. ظاهرا این عذرخواهی و اعلام صریح سانسور سخنان من باید کافی می بود، لیکن خیر، صادق صبا مدیر بخش فارسی بی بی سی در برنامه دیدبان نامه طولانی اکبر گنجی به بی بی سی که مملو از اتهام به من و سرنگونی طلبان خواهان انقلاب علیه رژیم اسلامی است را قرائت کرد و باز رسما از او معذرت خواست. و این قصه سر دراز دارد! سپس دو سه روز بعد نامه گنجی و صادق صبا در سایت بی بی سی منتشر شد.
اینهمه تکاپو و تحرک بر سر دو جمله به چه دلیل است؟ اختصاص اینهمه معذرت خواهی و وقت تلویزیونی به اعتراض گنجی و پوزش بی بی سی از او به چه منظور است؟ چنین واکنشی بی نظیر است. بنظر من گنجی و شرکاء و بی بی سی متوجه تاثیر این برنامه در دفاع از سرنگونی طلبی و افشای اصلاح طلبان شده است و این تکاپو با هدف خنثی کردن تاثیر این مباحث است. دفاع صریح و علنی بی بی سی از جریان اصلاح طلبان حکومتی و بدین ترتیب از رژیم اسلامی واقعا شرم آور است.
لینک برنامه پرگار
لینک گفتگوی تی وی پرتو با آذر ماجدی در باره عذرخواهی بی بی سی
https://www.youtube.com/watch?v=kWoVvl_0bxM&feature=share
